托马斯·弗里德曼:拜登对我说,“与中国过招,最重要的是有过硬的实力”

2020-12-30 星期三

【文/托马斯·弗里德曼】本周二(2020年12月1日)晚上,我和候任总统乔·拜登(Joe Biden)在电话上聊了一个小时,他听起来心情不错。当时他在特拉华州,而我在马里兰州的贝塞斯达。我们的电话采访比预定时间晚了一些,他向我道了歉,他说自己当时正在关注一条突发新闻:司法部长威廉·巴尔(William Barr)称并未发现可能影响大选结果的存在大规模选举舞弊的任何证据。也就是说,大局已定,一切都结束了。

美国《纽约时报》2020年12月2日刊发了普利策奖终身评审、《世界是平的》作者托马斯·弗里德曼的采访报道:《拜登已确定特朗普不可能再连任总统》

拜登说司法部长巴尔刚刚跟他通了电话。“巴尔希望我能把他纳入证人保护计划(Witness Protection Program,美国法律确定的一项制度,该制度通过为证人设计新的身份、帮助其在一个不会被认出的新城市生活等手段来确保证人的人身安全;美国国会1984年通过的《证人安全改革法》将保护范围扩大到与证人密切相关的人员,目的在于消除证人作证时的顾虑——观察者网注),因为他对我真是太好了”,拜登对我开玩笑说。鉴于特朗普团队在选举问题上卷入了制造谣言的丑闻,他借此开点玩笑也属情理之中。否则,这位候任总统就太乏味了。

两党博弈

拜登在电话上谈了很多,他谈到自己将如何与参议院多数党领袖米奇·麦康奈尔(Mitch McConnel)和共和党同事们沟通以便内阁成员名单以及他的那些施政议程能在参议院获得通过,他谈到了要重塑美国对华战略(he intends to reshape U.S.-China strategy),他还表示如果伊朗愿意重返核协议,美国也愿意这样做并取消特朗普总统的对伊制裁措施。此外,拜登还很深入地阐述了民主党与美国农业地区重建关系的战略,一段时间以来美国农业地区的选民与民主党之间越来越疏远了。

在采访中,我并没有忘记问一些私人问题。比如,“在疫情如此严重的情况下,在特朗普团队大肆宣传选举被操纵的情况下,你最终赢得大选,现在是什么心情呢?”“我已经确定唐纳德·特朗普不会再连任了,我觉得我为国家做了件好事”,拜登对我说。“不过现在并没有时间庆祝,我孙女最近遇到的事情提醒我美国社会正在经历什么。你知道,我有一个孙女,她刚刚从哥伦比亚大学毕业。可是他们学校没有举行毕业典礼,典礼只能在网上进行,我作了讲话。那些孩子们在毕业时连聚会都没办法参加,这只是当下美国社会的一个小侧面。我们有太多工作要做了,我希望能尽快把一些工作做起来”。

拜登指出,他最终到底能完成多少工作在很大程度上还是取决于两个因素:一是在特朗普失去总统权力之后,参议院和众议院里的共和党议员们将会如何表现;二是如果当前的参议院多数党领袖米奇·麦康奈尔继续控制参议院,他将会有怎样的表现。

拜登坦言,他当前最要紧的工作就是推动经济刺激计划在国会通过,而且是在他正式就职之前通过。“美国有1000万人在为下个月的月供担心,甚至有更多的人连下个月的房租都付不起,如果无法解决这些问题,从长期角度来看,美国经济将深受其害……如果人们失业太久的话,你知道,再重新就业就很难了,许多人会连续多年难以获得就业机会……学校里的孩子们也是同样的情况,如果他们一个学期上不了学,耽误的可能不只是一个学期,他们可能会被正常上学的孩子落下两三年的时间”,拜登对我说。

拜登认为,一份好的经济刺激计划应该在确保促进经济增长的同时还能避免对国家财政造成长期损害,“看在上帝的份上,大家都应该有所担当。‘都应该有所担当’,我这么说是什么意思呢?人们没有理由反对39.6%的最高税率,其实在布什政府成立之初就是这个税率。在‘财富500强’企业中竟然有91家美国企业不交税,这是不应该的”,拜登说。

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